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KoC

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1

Dienstag, 14. August 2007, 07:14

Geschlechstsspezifische Merkmale - cardisoma armatum

Hallo,

hier erst einmal ein Bild von einem Männchen (erstes Bild)

und von einem Weibchen (zweites Bild)


Wie gut zu sehen ist. Haben die Männchen ihre Große Schere immer links
und die Weibchen immer rechts. Das ist bei jeder Krabbe der Art
cardisoma armatum so.

Als nächstes werde ich mich auf die Suche nach Bildern von den Bauch-
klappen machen. Mir stehen momentan keine zur Verfügung, daher werde
ich diese so schnell es geht nachreichen.

Anhand der Bauchklappe erkennt man die Weibchen daran, dass die Bauch-
klappen immer sehr breit sind und nahe an die Beinansätze gehen. Bei den
Männchen sind die Bauchklappen schmaler und lange nicht so breit wie bei
einem Weibchen.

Es gibt jedoch auch Weibchen wo die Bauchklappe breiter als die bei
einem Männchen ist, jedoch nicht so breit wie bei manch anderem
Weibchen.
Ich gehe davon aus, dass es mit dem Alter des Weibchens zu tun hat.
Denn mir ist aufgefallen, dass mit zunehmender Größe auch die breite der
Bauchklappe zunimmt. Daher ist es manchmal etwas schwieriger bei nur
einer Krabbe das Geschlecht eindeutig zu erkennen. Doch wenn man weiß,
wo die große Schere ist, dann kann man Anhand des 2ten Merkmals auf
Nummer sicher gehen ;)

Wenn Fragen entstanden sind, so stehe ich gern zur Verfügung ;)

Viele Grüße
»KoC« hat folgende Bilder angehängt:
  • f-b881828103785de454c6eac74f5c520b.jpg
  • f-2fc16ca1ab901d5cb2600eeab240f87c.jpg
Grüße, Mario

Butzemann

unregistriert

2

Dienstag, 14. August 2007, 08:43

Moin,

schön erklärt, gefällt mir!
bin mal auf ein Foto von der Unterseite einer Krabbe gepannt! ;)

mfg

KoC

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3

Dienstag, 14. August 2007, 09:02

Hallo,

Schön das es verständlich ist. Denn wenn man etwas weiß und es inne hat,
kann es ja immer möglich sein, dass man es dann für andere wirr erzählt. ;)

Werde heute wohl, wenn Robinson mit macht, ein Foto seiner Bauchklappe
machen. Und dann werde ich wohl ne Haut nehmen, da mir sonst kein
krabbliges :biggrin: weibliches Fotomodel zur Verfügung steht :(

Viele Grüße
Grüße, Mario

brina

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4

Donnerstag, 16. August 2007, 17:30

Hmmm, wenn ich nun von der Schere ausgehe, ist mein Mr. doch eine Mrs. Crabs ?(
Najaaaa, hauptsache, sonst ist alles i.O. mit IHR :D
LG Silvia - die soeben wieder was neues gelernt hat

KoC

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5

Freitag, 17. August 2007, 07:22

Ich habe noch eine Haut. Nur ist die Momentan rund 40km von mir entfernt.
Doch sobald ich wieder bei ihr bin, mache ich ein Foto und zeige. Da sieht man
sowohl die "Geschlechtsöffnungen" einer weiblichen Krabbe als auch die
Bauchklappe ;) Doch bitte gebt mir noch Zeit.. :) Dann zeige ich euch alles
an Info´s die ich noch zur perfekten ;) Erklärung benötige :)

Liebe Grüße,

Mario
Grüße, Mario

KoC

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6

Freitag, 5. Oktober 2007, 06:34

So ich habe all meine Häute angesehen. Und anhand dieser Häute hat sich das wieder bestätigt was ich
bisher als Meinung vertrete.

Jede Frau hat ihre große Schere auf der rechten Seite und jeder Mann seine große Schere auf der linken Seite.

Viele Grüße
Grüße, Mario

Finn

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7

Freitag, 5. Oktober 2007, 13:32

Hallo KoC,

sorry, aber ich muss Dir leider widersprechen. Demnach müssten mein Walldorf ein Weibchen und mein Stavros ein Männchen sein. Dem ist aber definitiv nicht so. Es sind beides Männchen!

An der Position der Scheren kann man keinesfalls generell das Geschlecht bestimmen. Bei Cardisoma armatum ist es so, dass die Männchen zwei unterschiedlich große Scheren haben, egal auf welcher Seite die Große sitzt, während die Weibchen zwei annähernd gleichgroße Scheren besitzen. Sofern aber mal ein Weibchen eine Schere verliert und diese nach der Häutung wieder nachwächst, kann sie eben auch zwei unterschiedlich große Scheren haben.

Daher ist das wirklich einzige verlässliche Geschlechtsmerkmal die Bauchtasche an der Unterseite. Das aber auch erst wenn die Krabbe schon etwas älter ist, bei Jungtieren kann man sich leicht auch mal täuschen, weil hier die Bauchtasche auch noch relativ schmal ist.

Nichts für Ungut!

Gruss, Finn



KoC

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8

Freitag, 5. Oktober 2007, 13:48

Das mit der Bauchklappe und der Schere ist mir bewusst.

Alle Weibchen die ich hatte, haben ein breite Bauchklappe und deren große Schere war immer rechts. Habe
das auch in jeder Zoohandlung geprüft und nachgeguckt. Hat bis jetzt immer gestimmt. Mir ist auch bewusst,
dass es Exemplare gibt, bei denen die Bauchklappe nicht so breit ist (bei Weibchen) wie es normal sein
sollte. Ist halt so ne Sache und da man die Tiere eh nicht züchten kann, ist es auch irgendwo uninteressant.

Ich habe in den letzten 6 jahren bestimmt an die 100 Krabben gesehen und an jeder habe ich halt meine
Theorie getestet. Hat bis jetzt immer gestimmt. Dann müsste es ja doch noch Unterarten geben oder
Krabben von anderen Verbreitungsgebieten wo das mit den Scheren anders ist oder?

Ich Zweifle jetzt schon ne Weile an der Theorie, nur ist es halt komisch, dass es bis jetzt immer gestimmt
hat.
Auch hatten die Weibchen nie eine annähernd gleich große Schere. Da müsste man sich die Tiere echt
mal in der Natur ansehen und dort mal gucken um wirklich sagen zu können was nun Sache ist.

Viele Grüße.

P.S.: Was uns allen helfen würde, wären Fotos Deiner Krabben, wo man die Bauchklappe sieht und die Schere.
Ich warte mal ab, wenn sich Freitag häutet weiß ich es mit Sicherheit ;)
Grüße, Mario

Finn

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9

Freitag, 5. Oktober 2007, 14:50

Hallo Koc,

das ist mit Sicherheit Zufall, dass deine Weibchen bisher alle Scheren rechts hatten. Meine Beiden lassen sich leider nicht gerne hochheben und fotografieren, aber hier mal zwei Bilder anhand derer man die Scheren sehen kann. Wie gesagt, definitiv beides Männchen. Der mit der grossen Schere rechts ist Walldorf, der mit der grossen Schere links ist Stavros. Sobald sie sich gehäutet haben werde ich ein Foto der Unterseite einstellen.

Möglich dass durch diverse Nachzüchtungen die Weibchen mittlerweile nicht mehr gleich grosse Scheren haben. Da hast Du absolut recht, müsste man sich mal von freilebenden Tieren ansehen.

Wie auch immer, Männchen oder Weibchen, hauptsache die kleinen Krabbler bereiten uns viel Freude und Beobachtungsmaterial, was?

Gruss, Finn
»Finn« hat folgende Bilder angehängt:
  • walldorf2.jpg
  • stavros1.jpg


Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Finn« (5. Oktober 2007, 14:51)


KoC

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10

Montag, 8. Oktober 2007, 06:49

Hallo Finn,

ganz Deiner Meinung. Das ist das was mich halt zweifeln lässt. Sind keine Rote Mangrovenkrabben oder andere
Arten wo man es leichter, eindeutig sieht.

Damit ich nicht als dummer Mod dastehe ;), habe ich am WE mal Häute von Krabbenmädels fotografiert,
welche ich schon ne Weile habe. Es sind verschiedene Mädels.

Das dumme und verzwickte ist auch, dass es auch immer in den Zoohandlungen so geklappt hat.
Mit Bauchklappe + Schere. Ich versteife mich jetzt nicht mehr so drauf, und guck lieber ob ich den ihre
Sprache lernen kann, damit die mir es jetzt immer sagen ;)

Zu den Häuten. Man sieht auf den Fotos Häute von verschiedenen Krabben. Auf dem einen Foto sind auch
die großen Scheren drauf. Ich nehme immer die große Schere raus und so kann ich sehen wie sehr sie
wachsen :) Ich habe auch mit roten Kreisen die weiblichen "Geschlechtsorgane" markiert.
Diese sieht man, wenn sie sich häuten und anhand dessen lässt es sich dann eindeutig feststellen.

Liebe Grüße
»KoC« hat folgende Bilder angehängt:
  • 1.gif
  • 2.gif
  • 3.gif
  • 4.gif
Grüße, Mario

KoC

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11

Montag, 8. Oktober 2007, 06:54

Hallo Finn,

noch mal kurz zu Deinen Bildern. Schöne Tiere! Wie lange hast Du sie schon?

Ich will jetzt nicht drauf rumreiten, aber die Bauchklappe von Walldorf ist ja schon recht breit oder? Sieht
auf den Bildern hier zumindest so aus.

Aber wie Du schon sagtest, wenn sie sich häuten bitte Fotos von den Häuten machen und dann wissen wir es allle
ganz genau :)

Liebe Grüße
Grüße, Mario

Finn

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12

Montag, 8. Oktober 2007, 07:38

Morgen KoC!

Um Gotteswillen, das hat doch nichts mit dumm zu tun. Es ist doch prima wenn sich jemand mit seinen Tierchen so beschäftigt, sie studiert und sich eine Meinung bildet. Es wird immer wieder jemanden geben, der andere Erfahrungen gemacht hat und diese hier weitergibt.

Walldorf ist noch relativ jung, ich gebe zu, kann sein dass die Bauchklappe sich im Laufe der Zeit noch verbreitert und er sich als eine Sie entpuppt.

Trotzdem, habe am Wochende mal mit einem echten Kenner gesprochen, der schon jahrelang Harlekins hält und auch nachzüchtet. Er unterscheidet grundsätzlich das Geschlecht nur nach der Bauchklappe, anhand der Scherenposition lässt es sich seiner Aussage nach nicht feststellen.

Es gibt noch eine Art, die Cardisoma armatum ähnelt, nämlich Cardisoma guanhumi. Bei dieser Art scheinen die Weibchen auch eine dominante große Schere zu haben. Meines Wissens ist diese aber auch nicht immer auf der gleichen Seite.

Nach der Häutung meiner Beiden Harlekins werde ich auf jeden Fall Bilder davon machen und einstellen.

Gruss, Finn :P



13

Donnerstag, 11. Oktober 2007, 21:50

Hallo KoC,

so ich habe ein paar Bilder gemacht. Nachdem ich nun Eure Diskussion hier gelesen habe, bin ich mir nun auch nicht mehr sicher, ob Männchen oder Weibchen. Na ja.


Edit by Jogojw: Habe das Bild mal auf den Forenserver hochgeladen. Bitte Bilder nur als Dateianhang veröffentlichen und keine Links zu den Bildern. Gruß Jörg
»klecksi« hat folgendes Bild angehängt:
  • 2ryt3jr1.jpg
ein Leben ohne Hund ist denkbar, aber sinnlos (frei nach LORIOT)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »klecksi« (11. Oktober 2007, 21:55)


KoC

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14

Freitag, 12. Oktober 2007, 08:30

Hallo klecksi,

ein tolles Tier. Leider sieht man auf dem Foto recht wenig. Am besten Du machst mal ein Foto auf dem
man den "Bauch" besser sieht.

Da man sich nicht mehr so sicher sein kann wegen der Schere, möchte ich mich jetzt nicht fest legen, doch
ich würde auf Männchen tippen :)

Viele Grüße
Grüße, Mario

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